                   |
Những sự kiện đang diễn ra giữaGiáo hội Công giáo và chính quyền VN2008.01.28Nguyễn Khanh, phóng viên đài RFA Vụ giáo dân Hà Nội tập trung, cầu nguyện trước Ṭa Khâm sứ để Nhà nước trả lại cơ sở và đất đai của Giáo hội, đang khiến mọi người theo dơi, nhất là khi sau khi nghe tin chính quyền ra lệnh giải tán. Ông Gioan Baotixita, một giáo dân từng có dịp gặp Đức Tổng Giám mục Ngô Quang Kiệt, đă dành cho ban Việt ngữ chúng tôi cuộc phỏng vấn về những sự kiện đang diễn ra giữa Giáo hội Công giáo Việt Nam và chính quyền. T́nh h́nh hiện nay Nguyễn Khanh: Thưa Anh, t́nh h́nh tối hôm nay như thế nào? Ô. Gioan Baotixita: T́nh h́nh trên chỗ Nhà Chung hả anh? Nguyễn Khanh: Vâng. Ô. Gioan Baotixita: Tôi thấy t́nh h́nh ở đấy hiện rất b́nh thường. Ngày hôm nay không có vấn đề ǵ lớn. Tôi có hỏi tham bạn bè và những người có mặt ở đấy th́ họ bảo hôm nay không có điều ǵ xảy ra. Hôm qua, tôi ở trên đấy về cũng hơi muộn, chừng 10 giờ tôi mới về, th́ thấy số người có mặt rất đông, tất cả cầu nguyện sốt sắng ở đấy. Lúc tôi về đă 10 giờ mà mọi người vẫn c̣n cầu nguyện ở đấy, những nơi khác cũng từng nhóm đổ về để cùng dâng lời cầu nguyện, dù trời rất rét. Hôm nay, tôi hỏi một số người trên đấy th́ được nói là cũng không có ǵ xảy ra, mọi chuyện vẫn b́nh thường, vẫn có người cầu nguyện tại đó. Dấu hiệu từ phía chính quyền Nguyễn Khanh: Có dấu hiệu nào cho thấy là phía chính quyền sẽ nhượng bộ hay không? Ô. Gioan Baotixita: Điếu đó tôi lại không được biết anh ạ, thứ nhất bởi v́ tôi không có thời gian, thứ hai là tôi cũng không có nguồn tin nào bên phía nhà nước, tôi chỉ quan tâm v́ là giáo dân, đi lễ, c̣n phía nhà nước họ quan tâm như thế nào th́ tôi không rơ. Nhà nước nhượng bộ, xử lư như thế nào th́ chưa biết, chỉ thấy hôm nay báo chí có một số tờ đăng sự viện có vẻ khác đi, nói rằng sự việc phải chấm dứt. Qua báo chí trong nước th́ tôi thấy chuyện vẫn c̣n căng thẳng. Nguyễn Khanh: Thưa anh, căng thẳng mà anh vừa nói đến đang ở mức độ như thế nào? Ô. Gioan Baotixita: Căng thẳng ở cái nghĩa tin tức báo chí đưa ra và thông tin liên quan đến người dân. Tôi thấy có những điều báo chí nói không đúng với hiện tượng tôi nh́n thấy, chẳng hạn báo chí nói người dân bị lừa, bị kích động bởi ai chỉ đạo này khác. Hôm qua đến tận nơi, tôi chẳng hề thấy chuyện đó. Tôi xin đọc một đoạn của bài báo được đăng ngày hôm nay: “Thoạt nh́n bên ngoài, chúng tôi tưởng mọi người đang chú tâm cầu nguyện, các linh mục tập trung ở những lều bạt, nhưng khi chúng tôi bước vào th́ họ nói là may quá, các bác đến thay phiên để chúng em về”.
Giáo dân tập trung cầu nguyện trước Tượng Đức Mẹ được dựng lên sau các cuộc cầu nguyện tại Ṭa Khâm Sứ Hà Nội. Photo courtesy of Vietcatholic.net. Tôi thấy rằng những điều này chắc chắn không thể xảy ra ở chỗ cầu nguyện ngày hôm qua và những ngày trước được. Những người đến đó là những người hoàn toàn tự nguyện, và người ta biết phải làm ǵ, họ có nhu cầu đến đo để cầu nguyện, chứ không phải để thay phiên nhau như cách nói của báo chí. Không thể nói như thế được. Nói như thế là nói không trung thực. Tôi nghĩ thế. Phản ứng của giáo dân Nguyễn Khanh: Qua những bài báo như vậy, cảm nghĩ của anh như thế nào? Liệu đây có phải là những bài báo được nhà nước chỉ định phải viết như thế không? Ô. Gioan Baotixita: Tôi không làm ở đấy, nên cũng không biết được thực chất của những bài này, chỉ thấy họ ghi là của Nhóm Phóng Viên Nội Chính, của nhóm phóng viên nọ, phóng viên kia. Tôi không làm ở đấy nên không thể biết được thực chất của nó là ǵ. Nhưng tôi thấy báo chí Việt Nam th́ xưa nay vẫn thế, chẳng hạn như vụ này đâu phải mới xảy ra đâu? Việc này xảy ra hơn cả tháng nay rồi cơ mà. Nhưng báo chí th́ xưa nay trước những sự kiện lớn như thế, chẳng viết được một ḍng chữ nào cả. Bây giờ hàng loạt mấy tờ báo, truyền h́nh đưa tin như thế th́ tôi cũng cảm thấy làm lạ. Nói làm lạ là so với nền báo chí chỗ khác thôi, chứ c̣n nền báo chí trong nước th́ chẳng có ǵ là lạ. Tôi thấy rất b́nh thường, v́ cả trăm tờ báo đều dưới sự lănh đạo của nhà nước cả, th́ tất cả đều thế thôi. Khi một tờ báo đưa lên th́ đằng sau phải có một vấn đề ǵ đó, nhưng tôi chưa biết được những vấn đề ǵ xảy ra đằng sau. Nguyễn Khanh: Qua những bài báo mới được loan tải, anh có xem đó là dấu hiệu nhà nước sẽ có biện pháp mạnh hay không? Ô. Gioan Baotixita: Thế này anh à. Thật ra để dự báo động thái của nhà nước như thế nào th́ tôi không quen lắm, v́ tôi không làm về chính sách, về chính trị, tôi chỉ là một giáo dân thôi. Tôi chỉ thấy rằng tuyên truyền trung thực mới là điều quan trọng, trong xă hội nào cũng thế cả, phải lấy trung thực làm hàng đầu, lấy sự thật làm tiêu chí, cơ bản là để cho xă hội tốt đẹp lên. C̣n tuyên truyền một chiều th́ thưa anh, đến một lúc nào đó chẳng có sự dối trá nào che đậy măi được.
Đức Tổng Mục Hà Nội Ngô Quang Kiệt Nhưng qua những ǵ xảy ra, tôi vẫn thấy khó đoán không biết chuyện sẽ được giải quyết như thế nào. Tôi chỉ thấy rằng là phía chính quyền muốn đưa những bài báo này ra để dọn đường cho dư luận xă hội. Quan điểm của Tổng Giám mục Hà Nội Nguyễn Khanh: Anh đă gặp Đức Tổng Giám Mục Hà Nội Ngô Quang Kiệt. Ô. Gioan Baotixita: Dạ vâng. Nguyễn Khanh: Muốn hỏi anh tinh thần của Ngài như thế nào? Ô. Gioan Baotixita: Tinh thần của Đức Tổng Giám Mục th́ thật ra, tôi có gặp Ngài hôm 12 và hôm qua tôi có gặp lại Ngài khi tôi lên trên đấy để xem t́nh h́nh như thế nào. Tôi thấy Ngài b́nh thường, cũng tiếp khách, đi lại b́nh thường, tất nhiên cũng có những nét ưu tư. Hôm trước Ngài có nói rằng việc này cũng rất phức tạp, Ngài vẫn muốn giải quyết việc đơn giản này là lấy lại khu đất đấy thôi, chứ không muốn để sự viêc phức tạp ra làm ǵ. Ngài cũng yêu cầu giáo dân là kh tập họp cầu nguyện phải giữ trật tự, an ninh, không được để hiện tượng xúi dục, xúi bẫy bởi người khác xảy ra. Tôi có hỏi Ngài rằng cầu nguyện như thế này th́ có chuyện ǵ không? Ngài trả lời rằng cầu nguyện là chuyện đương nhiên của người Công Giáo, chúng ta đă cầu nguyện từ bao ngh́n năm nay. Ngài nói thế. Tôi có hỏi Ngài là cuối cùng sẽ như thế nào, th́ Ngài bảo rằng cuối cùng vẫn là phải xin lại cái chỗ này, v́ đây là chuyện đă nói đến từ lâu, nhưng không xin được, không thấy trả lời. Ngài cũng bảo rằng trước t́nh h́nh bức xúc của Giáo Hội đang cần có chỗ để hoạt động mục vụ, cần chỗ để sử dụng. Là người lănh đạo đoàn chiên, Ngài phải đứng ra để lo lắng việc này, chứ không phải đây là việc bây giờ mới được nói đến. Ư của Ngài là như vậy. Nguyễn Khanh: Thưa anh, Đức Tổng Giám Mục có nói ǵ với anh về buổi gặp gỡ giữa Ngài với Thủ Tướng Nguyễn Tấn Dũng không? Ư chúng tôi muốn hỏi là Ngài có bày tỏ hy vọng lời hứa hẹn của Thủ Tướng sẽ được thực hiện hay không? Ô. Gioan Baotixita: Cái đó th́ thật ra tôi không biết, v́ tôi không có hỏi Ngài là có được hứa hẹn giải quyết hay không. Tôi chỉ hỏi là Thưa Cha, việc hôm trước đă được giải quyết như thế nào rồi, th́ Ngài bảo rằng chỉ có những lời hứa hẹn chung chung thế thôi, hứa hẹn sẽ nghiên cứu, sẽ quan tâm để giải quyết. Ngài có nói với tôi rằng ông Thủ Tướng có hứa như thế. Hôm trước khi tôi gặp Ngài, Ngài cũng bận tiếp khách khứa nên không có thời gian nói chuyện nhiều, anh ạ. Chính quyền đe dọa bỏ tù giáo dân? Nguyễn Khanh: Nghe bảo chính quyền lên tiếng đe dọa có thể bỏ tù những giáo dân tụ tập cầu nguyện. Thưa anh, Đức Tổng Giám Mục nói ǵ về điều này? Phản ứng của tập thể giáo dân ra sao? Ô. Gioan Baotixita: Việc chính quyền đưa lời đe dọa có thể bỏ tù giáo dân cầu nguyện hay không th́ tôi không biết, tôi chưa nghe cái lời ấy. Tôi chỉ thấy có cái công văn yêu cầu ngưng ngay việc tụ tập cầu nguyện, di chuyển ngay ra khỏi khu vực Nhà Chung, số 42 Nhà Chung thế thôi. C̣n cụ thể bảo rằng sẽ bỏ tù hay làm ǵ th́ tôi chưa thấy một cái văn bản hay một lời nào nói như vậy cả. Chúng ta nên nói đúng về chuyện chính quyền. Chính quyền có bảo bỏ tù hay không th́ tôi chưa thấy, nhưng tôi chỉ thấy có cái văn bản bảo phải di chuyển ra khỏi khuôn viên Pḥng Văn Hóa Thông Tin, Nhà Văn Hóa ở số 42 Nhà Chung thôi. Tôi thấy công văn là như vậy, nếu không sẽ giao cho cơ quan chức năng xử lư. Hôm nay th́ tôi thấy các tờ báo đăng tin rằng các cơ quan chức năng cần phải thực hiện các biện pháp giải quyết theo đúng quy định pháp luật. Tôi thấy trên báo hôm nay họ đăng câu như vậy, th́ có lẽ đă tới lúc các cơ quan chức năng sẽ thực hiện các biện pháp, nhưng tôi vẫn chưa hiểu các biện pháp theo quy định pháp luật là những biện pháp nào. Theo bên Ṭa Giám Mục bảo là làm đúng pháp luật, bên nhà nước th́ bảo làm như thế là vi phạm pháp luật. Nhưng hai bên chưa phân định được với nhau. Hôm trước ôi có hỏi là làm sao có việc như thế này, th́ Đức Cha bảo rằng công văn họ đưa vào chiều Thứ Bảy rồi hẹn Chủ Nhật phải trả lời, th́ trả lời ở đâu??? Hai bên chưa thống nhất về điểm đấy, tức là điểm thế nào là vi phạm pháp luật. Nguyễn Khanh: Trước đe dọa chính quyền có thể làm mạnh, chúng tôi nghe nói rằng Đức Tổng Giám Mục có bảo nếu họ bắt giáo dân đi tù, th́ Ngài sẵn sàng đứng ra đi tù thay cho giáo dân. Anh có nghe ǵ về chuyện này không? Ô. Gioan Baotixita: Vâng. Hôm trước Đức Tổng Giám Mục nói chuyện với tôi, Ngài có nói như vậy. Tôi có bảo là nếu làm căng như thế này th́ nhở chính quyền gây khó khăn th́ sao? Ngài bảo rằng làm thế này có ǵ đâu mà căng, ḿnh làm đúng với pháp luật và giáo dân th́ phải cầu nguyện. Ngài bảo Ngài yêu cầu mọi người cầu nguyện và cầu nguyện th́ đâu có phạm luật. Đă là giáo dân th́ phải cầu nguyện, cầu nguyện hàng ngày, cầu nguyện nơi riêng tư, cầu nguyện trong gia đ́nh, bè bạn với nhau, trong nhà thờ, cũng như ở tất cả những nơi nào có thể cầu nguyện được. Cầu nguyện là đời sống của người tín hữu, xưa nay Giáo Hội và người giáo dân vẫn cầu nguyện, cầu nguyện cho tất cả mọi người sống với nhau trong t́nh bác ái, b́nh đẳng và ḥa b́nh, theo đúng với tinh thần của Chúa Kitô. Đức Cha bảo “kêu gọi giáo dân cầu nguyện riêng cho việc này là việc của Ṭa Tổng Giám Mục. C̣n nếu chính quyền bắt giáo dân ngưng cầu nguyện th́ lại là điều vô lư, và nếu v́ cầu nguyện theo tôi yêu cầu mà họ bị đi tù, th́ tôi sẽ đi tù thay họ”. Nguyễn Khanh: Cám ơn Anh nhiều cho buổi nói chuyện hôm nay. |
